Банки и банковские продукты

Общаемся на любые свободные темы с соседями =)
Ответить
Аватара пользователя
slavamib
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: 12 июл 2017, 23:10
Откуда: Тропарёво-Никулино
Поблагодарили: 852 раза
Контактная информация:

Банки и банковские продукты

Сообщение slavamib » 11 авг 2017, 22:21

comrus писал(а): Цены на квартиры будут расти.
Почему? Из-за роста покупательной возможности?

Аватара пользователя
Admin
Администратор
Сообщения: 4251
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 06:48
Поблагодарили: 3222 раза

Банки и банковские продукты

Сообщение Admin » 12 авг 2017, 20:08

comrus писал(а): Цены на квартиры будут расти.
Снижение ставок по ипотеке - попытка стимулировать затухающую строительную область, а не от щедрости Сбербанка.
Поблагодарили:
eemilen

oriolus
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 01 июл 2017, 23:30
Поблагодарили: 26 раз

Банки и банковские продукты

Сообщение oriolus » 12 авг 2017, 23:14

Admin писал(а):
comrus писал(а): Цены на квартиры будут расти.
Снижение ставок по ипотеке - попытка стимулировать затухающую строительную область, а не от щедрости Сбербанка.
Это, конечно, да. Но имеется и обратная сторона - попытаюсь проиллюстрировать:

В продаже имеется одна квартира и три покупателя (Иванов, Петров, Сидоров).
Без ипотеки вообще квартиру готов купить только Иванов.
С ипотекой в 15% к нему готов присоединиться и Петров.
А с ипотекой в 10% квартиру готовы купить все трое.

Как Вы думаете, что будет происходить с ценой на квартиру?
На мой взгляд, в каждом случае цена будет расти до тех пор, пока не останется только один покупатель.
По крайней мере до тех пор, пока у нас количество нуждающихся в жилье превышает его количество.
Поблагодарили:
Ф. Дж. Фрай

Аватара пользователя
Admin
Администратор
Сообщения: 4251
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 06:48
Поблагодарили: 3222 раза

Банки и банковские продукты

Сообщение Admin » 12 авг 2017, 23:39

oriolus писал(а): В продаже имеется одна квартира и три покупателя (Иванов, Петров, Сидоров).
Без ипотеки вообще квартиру готов купить только Иванов.
С ипотекой в 15% к нему готов присоединиться и Петров.
А с ипотекой в 10% квартиру готовы купить все трое.
Все в корне не верно.
Нужно считать сумму ежемесячного платежа, которая соотносится со средним уровнем платежеспособности населения (он падает и причин для роста нет), а не процентную ставку.
Можно сделать и 0,5 по ипотеке, прибавив к цене квартиры процентов 20, когда застройщик субсидирует банку расходы, тогда из желающих выстроится очередь?
Но на самом деле так это работать не будет, у некоторых застроев были такие эксперименты, и с ипотекой под 0 процентов на несколько лет и тд.
Всех все равно пугала сумма ежемесячного, а не процентная ставка.
oriolus писал(а): Как Вы думаете, что будет происходить с ценой на квартиру?
Если немного изучить азы экономики, то ничего не нужно делать.
Петрова останавливала от покупки не процентная ставка, а ежем.платеж и общая сумма.
Если сейчас на фоне небольшого роста заемщиков, вырастет спрос, а застрои опять поднимут цены, то спрос встанет, цена недвижки полностью перекроет сниженный процент по ипотеке.
А психологически это еще сложнее продать, лучше дешевле недвига - выше процентная ставка, чем наоборот.
До бесконечности это не сможет продолжаться, никто не будет спасать тонущий Титаник потенциально проблемными займами (с низким первым взносом и ставками) в угоду жадности девелоперов.
oriolus писал(а): На мой взгляд, в каждом случае цена будет расти до тех пор, пока не останется только один покупатель.
Массовое строительство на то и массовое, что должно охватывать по спросу большое кол-во покупателей, способных его приобрести.
Сейчас ни о какой массовости речи не идет.
oriolus писал(а): По крайней мере до тех пор, пока у нас количество нуждающихся в жилье превышает его количество.
Нуждающихся много, а вот тех, кто способен приобрести - единицы.
Снизив цены, можно охватить тот самый слой, который сейчас просто не вытянет ипотеку даже под 5 процентов.
Поблагодарили:
eemilen, Ф. Дж. Фрай

oriolus
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 01 июл 2017, 23:30
Поблагодарили: 26 раз

Банки и банковские продукты

Сообщение oriolus » 13 авг 2017, 00:06

Admin писал(а): Все в корне не верно.
Если внимательно прочитать мой текст, то можно понять, что мы пишем во многом об одном и том же.
От покупки квартиры сдерживает размер ежемесячного платежа, который зависит как от ставки по ипотеке, так и от цены.
Если снижается первое, то создаются предпосылки для повышения второго (баланс спроса-предложения).
Admin писал(а): Массовое строительство на то и массовое, что должно охватывать по спросу большое кол-во покупателей, способных его приобрести.
Admin писал(а): Снизив цены, можно охватить тот самый слой, который сейчас просто не вытянет ипотеку даже под 5 процентов.
Полностью с Вами согласен. Более того, полагаю, что если снизить цены на BMW на 20%, то это тоже позволит охватить большее количество покупателей. Это же самое касается авиабилетов, бытовой техники и т.п.

Аватара пользователя
Admin
Администратор
Сообщения: 4251
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 06:48
Поблагодарили: 3222 раза

Банки и банковские продукты

Сообщение Admin » 13 авг 2017, 01:05

oriolus писал(а): Если снижается первое, то создаются предпосылки для повышения второго (баланс спроса-предложения).
Повысив цены, вы вернете баланс к тому же уровню, из-за которого пришлось снижать ставки, плюс из спроса вылетит Иванов, который готов платить 100 процентов. Да, таких Ивановых, к сожалению, мало, но они есть.
Снижение до 10 процентов это не так уж и много, чтобы спрос вырос настолько и остался коридор для повышения цены.
oriolus писал(а): Более того, полагаю, что если снизить цены на BMW на 20%, то это тоже позволит охватить большее количество покупателей
БМВ - не вещь первой необходимости в отличие от жилья.
Себестоимость БМВ относительно розничной цены, наверняка выше себестоимости квадратного метра.
Если даже его скинуть до 80-100, застрой в минус не улетит.
Просто все девелоперы привыкли к сверхприбыли, а демпенговать рынок некому, даже близко нет 2 застройщика по объему и возможностям.
Поблагодарили:
eemilen

oriolus
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 01 июл 2017, 23:30
Поблагодарили: 26 раз

Банки и банковские продукты

Сообщение oriolus » 13 авг 2017, 11:22

Admin писал(а): Повысив цены, вы вернете баланс к тому же уровню, из-за которого пришлось снижать ставки
Я именно об этом и говорю. Только это сделаю не я, а рынок.
Admin писал(а): из спроса вылетит Иванов, который готов платить 100 процентов
Про Иванова мы знаем мало. Знаем, что накопил (или что-то продал), но сколько - не знаем (может ещё что-то осталось). Кроме того, может быть он не уволился и не ушёл на пенсию, а тоже может принять участие в ипотеке. При этом она будет небольшой и он может себе позволить больший процент по ипотеке.
Admin писал(а): Себестоимость БМВ относительно розничной цены, наверняка выше себестоимости квадратного метра.
Если даже его скинуть до 80-100, застрой в минус не улетит
Точно не знаю. Рентабельность строительства далёкая от меня тема, но допускаю, что вы правы.
Admin писал(а): Снижение до 10 процентов это не так уж и много, чтобы спрос вырос настолько и остался коридор для повышения цены.
Не знаю. Это оценочное мнение. Может да, а может и нет. Маркетологам за это деньги платят. Но в любом случае снижение процента по кредиту ведёт к повышению спроса, а значит, провоцирует рост цен. К счастью при этом идёт и стимулирование предложения, но это процесс инерционный и он будет отставать.

К сожалению, на мой взгляд, экономика - не точная наука, а скорее искусство сродни поварскому. Есть общие правила, типа того, что если пересолить или пережарить, то всё будет плохо, но во многом это поиск гармонии в индивидуальных рецептах со множеством ингредиентов.
Так и в экономике - даже академики с Нобелевскими лауреатами спорят о том, хорошо ли это сбрасывать по рецепту Бена Бернанке деньги с вертолёта или дешёвые деньги приводят к созданию пузырей в сфере финансов и недвижимости, которые периодически лопаются? А уж про долговременное влияние NIRP (Negative Interest Rate Policy - политика отрицательных процентных ставок) даже самые светлые головы ничего вразумительного сказать не могут. В настоящее время в некоторых странах идёт эксперимент.

Вспоминается анекдот:
- Профессор, не могли бы вы объяснить нам полученный в результате эксперимента график зависимости двух параметров.
- Это просто. На первом участке кривая отражает действие закона такого-то, вот здесь начинает сказываться эффект такого-то, а тут происходит
насыщение в соответствием с критерием такого-то.
На следующий день:
- Профессор, извините, мы вчера перепутали оси местами...
- Ах вот как! Так это ещё проще!...
:idon:
Поблагодарили:
eemilen, Max1m

Аватара пользователя
Admin
Администратор
Сообщения: 4251
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 06:48
Поблагодарили: 3222 раза

Банки и банковские продукты

Сообщение Admin » 13 авг 2017, 11:49

oriolus писал(а): Но в любом случае снижение процента по кредиту ведёт к повышению спроса, а значит, провоцирует рост цен
Причина снижения ставок - низкий спрос, меняются причина и следствие.
Повышение спроса при здоровой экономике не всегда ведет к повышению цен.
Только при банановой, когда нельзя заложить перспективу на много лет.
oriolus писал(а): К сожалению, на мой взгляд, экономика - не точная наука, а скорее искусство сродни поварскому.
Экономика не физика, конечно, но в ней есть базовые и неоспоримые вещи, остальные выводы и предположения можно делать на основе наблюдений и предыдущего опыта.
oriolus писал(а): Маркетологам за это деньги платят
Вот уж где пальцем в небо, так это там.
Одни проекты выходят с оверпрайсом(в лютом экономе), где продаж нет вообще, другие по чрезмерно низким ценам(в околобизнесе и комфорте).
Далее за 1-2 дня спешно корректируют, разводя вокруг себя перекупов, они же потом еще и будут конкурировать с застроем.

suinag
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 00:40
Поблагодарили: 580 раз

Банки и банковские продукты

Сообщение suinag » 13 авг 2017, 12:31

Маркетинга не сущесвует. Цены застрои наобум формируют.
Поблагодарили:
Ф. Дж. Фрай

Аватара пользователя
Admin
Администратор
Сообщения: 4251
Зарегистрирован: 15 июн 2016, 06:48
Поблагодарили: 3222 раза

Банки и банковские продукты

Сообщение Admin » 13 мар 2018, 15:17

В соседней теме подняли тему карт с кешбеком.
Раз у всех скоро предстоит куча трат (мебель, материалы и тд.) кто сейчас сыпет больше всех из банков без всяких звездочек, не бонусов, а реального кеша?
Поблагодарили:
Psvt, NadyaY

Ответить